庫(kù)克10年內(nèi)卸任CEO？蘋果庫(kù)克專訪原文實(shí)錄一覽(3)

　　不太關(guān)注FB，承認(rèn)與其存在競(jìng)爭(zhēng)

　　斯威舍：沒(méi)錯(cuò)，但是從Facebook的隱私立場(chǎng)來(lái)看，該公司的做法也讓蘋果從中受益，而你們卻和Facebook立場(chǎng)截然不同。Facebook的回應(yīng)相當(dāng)激烈，稱你們本質(zhì)上對(duì)他們的業(yè)務(wù)造成了生死存亡危機(jī)，你對(duì)此有何反應(yīng)？

　　庫(kù)克：我們所做的就是讓用戶選擇是否被跟蹤，我認(rèn)為很難反駁這一點(diǎn)。令我震驚的是這件事遭到了阻撓！

　　斯威舍：有很多這樣的公司，他們稱你們正在傷害小企業(yè)。

　　庫(kù)克：我們知道，這些都是站不住腳的論點(diǎn)。

　　斯威舍：所以你說(shuō)你對(duì)這種反對(duì)感到驚訝。我對(duì)此也有些驚訝，畢竟你們瞄準(zhǔn)的是這些公司的核心業(yè)務(wù)。

　　庫(kù)克：首先，我并不真的同意這樣的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，你可以做數(shù)字廣告，并從數(shù)字廣告中賺錢，而不是在人們不知道自己被跟蹤的情況下跟蹤他們。我認(rèn)為時(shí)間會(huì)證明這一點(diǎn)。

　　斯威舍：你認(rèn)為這會(huì)對(duì)Facebook的業(yè)務(wù)造成什么影響？我會(huì)使用Facebook，因?yàn)樗麄兪亲畲蟮纳缃痪W(wǎng)絡(luò)，也是收集數(shù)據(jù)最多的。但谷歌也是這樣做的，其他許多公司也是這樣做的。

　　庫(kù)克：我不是很關(guān)注Facebook，所以我不知道。

　　斯威舍：但他們稱你為他們的“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，所以你不這么看？你不認(rèn)為他們是蘋果的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

　　庫(kù)克：我想我們?cè)谀承┓矫嫣幱诟?jìng)爭(zhēng)中。但如果我可以問(wèn)一下，我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)，他們不會(huì)被列入名單。我們不是在做社交網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。

　　斯威舍：好吧，讓我再問(wèn)你一個(gè)Facebook的問(wèn)題。我們?nèi)昵霸谥ゼ痈绲奈枧_(tái)上談過(guò)，那就是在劍橋分析公司濫用數(shù)據(jù)丑聞爆出之后，我請(qǐng)你想象一下自己處于扎克伯格的位置會(huì)如何做。

　　庫(kù)克：我堅(jiān)信，APP反追蹤功能是個(gè)不錯(cuò)的選擇。數(shù)據(jù)最小化，盡可能少地得到你需要的東西，確保你需要你得到的東西，挑戰(zhàn)你自己，讓自己得到的越來(lái)越少，然后安全就是隱私的基礎(chǔ)，對(duì)嗎？以及加密，我們可以在隱私環(huán)境中單獨(dú)討論一大堆事情。

　　斯威舍：幾年前，蘋果曾卷入一場(chǎng)關(guān)于加密的斗爭(zhēng)中，那是在2015年圣貝納迪諾恐怖襲擊之后。FBI要求蘋果建立一個(gè)“后門”來(lái)解鎖襲擊者的手機(jī)。你反對(duì)這項(xiàng)命令，理由是這會(huì)危及隱私。

　　庫(kù)克：是的，我們提到了對(duì)數(shù)億用戶可能帶來(lái)的危險(xiǎn)，因?yàn)槟悴豢赡芙我坏暮箝T。他們所要求的后門存在于操作系統(tǒng)中，會(huì)影響到所有擁有iPhone的人。

　　斯威舍：然后司法部最終在沒(méi)有蘋果幫助的情況下解鎖了iPhone。你現(xiàn)在對(duì)這件事有什么看法？

　　庫(kù)克：我認(rèn)為這是一場(chǎng)正確的戰(zhàn)斗，我認(rèn)為加密技術(shù)在今天仍然受到抨擊。仍然有人認(rèn)為政府應(yīng)該有一把鑰匙，或者有權(quán)拿到鑰匙，或者有一扇門或一扇窗。在這一點(diǎn)上，我們的觀點(diǎn)沒(méi)有改變。那就是一旦你有了一個(gè)后門，你就有了每個(gè)人的后門。在今天的技術(shù)中，沒(méi)有一種方法可以只為好人提供后門。

　　沒(méi)有蘋果把關(guān)，應(yīng)用商店會(huì)變得一團(tuán)糟

　　斯威舍：蘋果現(xiàn)在正被廣受歡迎的游戲《堡壘之夜》的開(kāi)發(fā)商Epic Games起訴。早在8月份，該公司就試圖繞過(guò)蘋果應(yīng)用商店的規(guī)則?；旧希麄兿Ｍ苊馓O果從應(yīng)用內(nèi)購(gòu)買中抽取30%的分成。因此，他們引入了自己的直接支付系統(tǒng)。你們因?yàn)椤侗局埂愤`規(guī)把它趕出了商店。你是否能具體談?wù)勥@里所涉及的原則是什么？

　　庫(kù)克：這是關(guān)于遵守應(yīng)用商店規(guī)則和指導(dǎo)方針的。他們已經(jīng)這樣做了很多年，然后顯然決定不再遵守規(guī)則。他們首先通過(guò)了應(yīng)用程序?qū)彶椋缓笤诜?wù)器端進(jìn)行了更改，顯然這是一種欺騙行為，所以我們決定訴諸法律。我們要來(lái)講述我們的故事，我們將討論商店的隱私和安全方面，我們對(duì)勝訴充滿信心。

　　斯威舍：我想“審判”時(shí)間定在5月3日，即將到來(lái)。

　　庫(kù)克：是的，還有一個(gè)月左右。

　　斯威舍：所以當(dāng)你看這個(gè)案例的時(shí)候，其中一個(gè)問(wèn)題是，傭金可能是糟糕的規(guī)則。這就是他們?cè)噲D爭(zhēng)辯的問(wèn)題。我認(rèn)為，從Epic Games的角度來(lái)看，如果你們收取一定的傭金，比如蘋果只從亞馬遜抽取15%的傭金，那么這些規(guī)定是否會(huì)產(chǎn)生影響。你們所有人有沒(méi)有想過(guò)要更大幅度地改變這些規(guī)則呢？

　　庫(kù)克：應(yīng)用商店不是用混凝土澆鑄的，你知道嗎？因此，隨著時(shí)間的推移，我們的規(guī)則也發(fā)生了變化。事實(shí)上，如果你看一下傭金，會(huì)發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)人都不支付任何費(fèi)用。因?yàn)闆](méi)有數(shù)字商品的交換，對(duì)嗎？所以，大概85%的人支付零傭金。隨著我們最近對(duì)小型開(kāi)發(fā)商出臺(tái)的優(yōu)惠，年收入低于100萬(wàn)美元的開(kāi)發(fā)商只需支付15%的傭金。事實(shí)證明，這囊括了絕大多數(shù)開(kāi)發(fā)者。然后，我們也有規(guī)定，如果你在第二年或以后幾年繼續(xù)訂閱服務(wù)，只需支付15%的費(fèi)用。所以，我們會(huì)隨著時(shí)間的推移降低傭金，更多的應(yīng)用程序被豁免。但這些規(guī)則對(duì)每個(gè)人都是平等的，你提到亞馬遜只繳納15%的傭金，對(duì)于任何一種符合該類應(yīng)用指導(dǎo)方針的視頻流服務(wù)來(lái)說(shuō)，情況都是如此。這取決于他們?cè)谧鍪裁础?/p>

　　斯威舍：就像Netflix和其他公司一樣。Epic Games或任何開(kāi)發(fā)者走自己的路，或者允許直接支付系統(tǒng)，而不是通過(guò)應(yīng)用商店，這有什么問(wèn)題嗎？為什么要由你們來(lái)控制呢？

　　庫(kù)克：我想總得有人這么做。我覺(jué)得總得有人來(lái)當(dāng)牧師，對(duì)吧？因?yàn)槿绻脩魧?duì)應(yīng)用商店沒(méi)有信任和信心，他們就不會(huì)來(lái)那里買東西。我們認(rèn)為我們的用戶不希望如此。

　　斯威舍：為什么不能有更多的商店，其他的商店由別人經(jīng)營(yíng)呢？

　　庫(kù)克：因?yàn)槿绻阌袀?cè)裝，你會(huì)破壞隱私和安全模式，你會(huì)在另一家商店打開(kāi)一個(gè)巨大的載體。

　　斯威舍：你是否發(fā)現(xiàn)這是你們業(yè)務(wù)中最脆弱的部分，這些問(wèn)題正在由反壟斷調(diào)查人員進(jìn)行調(diào)查？

　　庫(kù)克：蘋果幫助建立了一個(gè)每年超過(guò)5000億美元的經(jīng)濟(jì)體，并利用其中很小的一小部分用于推進(jìn)創(chuàng)新和承擔(dān)運(yùn)營(yíng)商店的費(fèi)用。我認(rèn)為可以說(shuō)應(yīng)用商店是個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡，美國(guó)現(xiàn)在有100多萬(wàn)人的生計(jì)與應(yīng)用商店有關(guān)。而且這些應(yīng)用不僅在美國(guó)銷售，也在國(guó)外銷售。這是增長(zhǎng)最快的就業(yè)領(lǐng)域之一。

　　斯威舍：但是，你覺(jué)得你們必須完全控制這個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡？

　　庫(kù)克：我認(rèn)為，作為應(yīng)用商店的一部分，精心規(guī)劃至關(guān)重要。在任何給定的一周，都有10萬(wàn)個(gè)應(yīng)用程序進(jìn)入應(yīng)用程序?qū)彶殡A段。其中4萬(wàn)個(gè)被拒絕，因?yàn)樗麄儾还ぷ骰虿幌耖_(kāi)發(fā)者所說(shuō)的那樣工作。你可以想象，如果我們的把關(guān)消失了，應(yīng)用商店在很短的時(shí)間內(nèi)會(huì)發(fā)生什么。